Первопричина, Почему мы такие? Опции

[Израэль Хенкс]

Приветствую форумчан. Интересно услышать ваше мнение об истоках всевозможных сексуальных отклонений, а частности мазохизма. Распространены различные шаблоны – сексуальное возбуждение при порке, испытанное в раннем детстве, потребность компенсировать свое властное поведения на работе у власть предержащих и т.д. Однако ничего подобного у себя я не наблюдал. Женское доминирование меня привлекает с детства, даже задолго до подросткового полового созревания. Откуда это в нас берется? И можно ли считать это отклонением? По любви подобных отношений я ни с кем не практиковал – не решался признаться в своих желаниях, а опыт с платными госпожами только разочаровал. И не потому, что они делали это фальшиво (у некоторых это выходило вполне естественно). Но почему - мне пока непонятно. Может быть дело в предсказуемости? Ведь и обычный секс даже с нелюбимой девушкой куда приятнее после ухаживания за ней, чем секс с проституткой, с которой ты заранее знаешь, что все получишь. Или потому, что сам не испытывал к партнеру никаких чувств? Насколько секс без любви отличается от секса двух любящих друга друга людей, наверное настолько же отсутствие любви к своей госпоже лишает служение ей подлинного наслаждения. Так может и нет у мазохистов никакого отклонения, а просто для них любовь – это обожание до степени самоуничижения? К примеру, в куртуазной литературе распространен образ рыцаря, верно служащего своей даме. Или литературные любовники, которые признаются своим возлюбленным, что хотели бы быть их рабами...

Мне интересны именно практические ощущения форумчан. В своих фантазиях меня тоже заводит образ властной красавицы, принуждающей к физическим и моральным унижениям, но ведь реально это испытать практически невозможно, все равно это будет ролевая игра. Желание целовать любимой девушке ножки или попку тоже необязательно свидетельствует о склонности к мазохизму, это может быть просто "от чувств-с". Поэтому интересно услышать отзывы об ощущениях из реального опыта, причем не только от «сабов», но и от «домин».

[Inokent]

Скорее всего это некое реверсное сознание, которое храниться в голове, отложившись с детства, никакими путями это не передаётся)))
Только видимо след из детства. Скорее всего это обилие женского воспитания в младенческом возрасте. Да и вообще воспитания.

Думаю, что те рыцари о которых ты упомянул, это НЕ есть те же саббы или рабы, но им привили с детства любовь к женскому полу, скорей даже как бы закон - за королеву! Они вряд ли на тот момент получали удовольствие от палок по пяткам или от плети по спине за проступок. Они были смиренны.
А склоняться на колени перед королевой это не было зазорным или извращённым в то время, а напротив.

Ну и целовать ножку и попку и подмышку и ноздрю любимой девушки это не мазохизм. Мазохизм это оказаться привязанным и наказанным жесточайшим образом. Скорее всего если взять ту же порку, то тут воздействие многоцелевое - физическое, что в свою очередь толкает сознание раба на страх того, что когда же прекратиться это зверство. А стало быть возбуждает от того, что ты не в силах ничего изменить и что издеваться над тобой будет женщина сколько сама захочет.

Короче все эти БДСМ идут только с детства! Это не порожение мозга, а настроенное сознание - прививание поклонения к женщине, как к Богине.
Но это не идёт от матери-изверга! Потому как от таких матерей напротив развиваються насильники.
А влияет скорее всего кол-во женского пола, бабушки, мамы, старшие сёстры, тёти, которые занимались твоим воспитанием! так то.

[Inokent]

А по любви по-практикуй, так как если есть влечение отходящее от якобы нормы секса, то оно может себя проявить и как нибудь плохо затронуть твою сексуальную жизнь.
Скрытое желание вырвется наружу и пойдёшь к девушке которая тебя по-королевски поманит пальцем к ноге.
А свою девушку оставишь......ну мож на время)))
Лучше предложи своей девушке что то такое, если у вас любовь, то она полюбому должна быть адекватной, да и мож у неё такие же мысли)) зыы.

[Израэль Хенкс]

Не так все просто. Женщин в моем окружении было совсем немного, отношения к ним никакого не прививали, тема секса и взаимоотношения полов вообще не обсуждалась. Да и физические истязания меня мало трогают. Мазохизм не всегда означает наказание, для некоторых это просто потребность быть униженным.

[Каюр]

Моё первое отчётливое воспоминание:мы с мамой и её подругой на пляже. Я голышом - мне нет ещё и пяти лет. Рядом с нами располагается ещё одна женщина с девочкой примерно моих лет. Свою дочку она не раздела догола, на ней трусики. Я посмотрел на это и спросил маму:" А почему она в трусиках?" Ответ мамы: "Потому что она девочка".
Сейчас я не понимаю, почему она так ответила, а тогда я воспринял эти слова совершенно естественно: меня воспитывали мама и бабушка, я привык слушаться женщин, и если мама мне так сказала, значит так и есть. Девочки могут загорать и купаться в трусиках, а мальчики должны быть голышом. Мамина подруга добавила: "Иди лучше поиграй с ней, дай нам с мамой поговорить".
Я послушался и пошёл играть с девочкой. Она стала играть вместе со мной, а когда мы собрались уходить, спросила, почему я голый. "Потому что я мальчик" - ответил я ей.
Думаю отсюда всё и пошло.Подчиняться женщинам мне до сих пор очень нравится.

[Сластена]

Женское доминирование меня привлекает с детства.

респект за смелость высказываний.

По любви подобных отношений я ни с кем не практиковал – не решался признаться в своих желаниях, а опыт с платными госпожами только разочаровал. И не потому, что они делали это фальшиво (у некоторых это выходило вполне естественно).

в первый раз "По любви" бывает сложно признаться, краснеешь, бледнеешь, стыдишься и все это тебя возбуждает без конца и края. особенно если она неожиданно просекает фишку, находит свои плюсы и увлекается фемдом больше чем ты рассчитывал и все это перестанет быть просто дурацкой прелюдией перед банальностью. я считаю именно это реальностью фемдом. а от проституток меня судьба оградила - я не могу если меня не хотят.

Так может и нет у мазохистов никакого отклонения, а просто для них любовь – это обожание до степени самоуничижения? К примеру, в куртуазной литературе распространен образ рыцаря, верно служащего своей даме. Или литературные любовники, которые признаются своим возлюбленным, что хотели бы быть их рабами...

да, еще помнится я где-то читал, что в средние века во франции считалось круто если удавалось поцеловать привлекательной женщине не только ручку, но и ножку. виртуозы поцелуев ножек достигали самого заветного - поцелуя открытой кожи выше кромки ее чулок. я думаю, что более взрослые искушенные женщины постоянно пользовались такими приливами обожания от малознакомых мужчин, которым они были вобщем-то недоступны. а вот наивные девочки должны были сначала решиться получить первый опыт, поэтому для них и писались стихи. почему именно самоуничижение а не наоборот? может быть, так было легче очаровать девушку любовной связью, дабы повторять почаще позволяла. в любом случае ножки, если их нельзя потрогать, сильно возбуждать могут даже тем, что просто стоят рядом, даже и без перспектив.

меня тоже заводит образ властной красавицы, принуждающей к физическим и моральным унижениям, но ведь реально это испытать практически невозможно, все равно это будет ролевая игра. Желание целовать любимой девушке ножки или попку тоже необязательно свидетельствует о склонности к мазохизму, это может быть просто "от чувств-с". Поэтому интересно услышать отзывы об ощущениях из реального опыта.

у меня спонтанно практически ничего не было, просто много дразнилок, а это в моем случае сильно обостряет ощущения. потом в какой-то момент я заметил связь "недоудовлетворенность М" <--> "его зависимость от Ж".
а вся интересная практика началась уже как осмысленная DS-игра, где часть событий ясна заранее, а часть нет. вот тут-то самые сценарии, со смещением на ее интересы.

[Сластена]

А по любви по-практикуй, так как если есть влечение отходящее от якобы нормы секса, то оно может себя проявить и как нибудь плохо затронуть твою сексуальную жизнь.

как же это "как нибудь"? поконкретей пожалуйста, что может быть плохого в увлечении основным топиком сайта?
гнать надо прочь от себя такие страхи, искать что в увлечениях хорошо для нее и пробовать, и объяснять чем ты отличаешься от "всех".

Скрытое желание вырвется наружу и пойдёшь к девушке которая тебя по-королевски поманит пальцем к ноге. А свою девушку оставишь......ну мож на время)))

однозначно это сексуальная фантазия, а может быть продолжение страхов? по-королевски они манят к ноге обычно любимого, ну хотя бы сильно симпатичного им мужчину. потому что мораль больше порицает "грязные связи", измены постоянному партнеру и отсутствие постоянного партнера, чем какие они именно, эти связи.
а "своя девушка" должна проглотить осознание того, сколько много она упустила из-за неведения и недоверия со стороны своего МЧ, и еще ринуться в бой поконкурировать с королевной. ну точно фантазия. что это за принцесса если она бегает за рыцарем? принцесса должна сидеть на крепостной стене и изредка давать себя целовать.

Лучше предложи своей девушке что то такое, если у вас любовь, то она полюбому должна быть адекватной, да и мож у неё такие же мысли)) зыы.

разумеется такие же! >80% женщин заценит из твоих фантазий хотя бы ласки ртом и больше никогда от них не откажется. надо только постараться, чтобы она хотя бы раз кончила и все изменится.

[Skinrider]

Товарищи, давайте не путать свою шерсть с государственной Любую конструктивную беседу важно начинать с определений. И если уж мы пишем в теме БДСМ, было бы неплохо узнать малек про ентот бдсм, ага? Прежде всего... вот есть там СМ - садизм и мазохизм. И касается вышеупомянутый - причинения Боли. Ножки, попки, подмышки + целование, равно как и фемдом - это ДС. Вот лично я предпочитаю два таких течения разделять , потому, что считаю - предпосылки для них вполне себе различны. Так что маз не равно саб. И наоборот.
Что касается любви и бдсм Абсурд, имхо. Хотя, если для кого-то это именно так... даст бог, и пусть он будет счастлив. Тематические чувства на мой взгляд с любовью смешивать - неверно и неправильно. И крайне неудобно. Любовь любовью, а Тема - Темой. Про мазохистов... это вообще забавно Значит, они любят каждого Топа, кто порет их? Сердце у них большое, видимо)) Это физиология, эндорфиновая зависимость... какая любовь) Хотя, поэтично.
А тема предпосылок и вправду интересна. Точного ответа я для себя не нашел. Копание мое в инфе началось в уже осознанном возрасте, когда на даче я нашел книгу Мазоха - Венера в мехах. Красивая книга, хотя женское доминирование меня никогда не привлекало. Не знаю, в чем предпосылка к тому, что я люблю холодное оружие, ножи, шрамы, кровь. Меня привел в Тему knife-play. Почему? Не знаю. Мне Нравится причинять боль, нравится видеть слезы, нравится связывать - почему? Я Топ, садист. СМ - это мое. Просто в определенный момент это проснулось во мне, и никак не хочет засыпать Еще один момент, который безумно привлек меня - доверие. Нигде больше в жизни не найти такого доверия, как между нижним и верхним, имхо. Это пределы.
Ради осмысления и более глубокого понимания чувств мазохиста, его ощущений, был у меня и опыт внизу СМный. С любовью это ну никак не было связано Это очищение было для меня - в этом было удовольствие. Когда тебе больно, все остальное перестает играть большие роли. Это отдых. Перезагрузка. + Эндорфины, конечно.
Боль - это нечто чистое. Чистое и простое. За это мне и нравится СМ. Как писал Сергей Кузнецов... Боль не знает лжи.

[ARAX]

Товарищи, давайте не путать свою шерсть с государственной Любую конструктивную беседу важно начинать с определений. И если уж мы пишем в теме БДСМ, было бы неплохо узнать малек про ентот бдсм, ага? Прежде всего... вот есть там СМ - садизм и мазохизм. И касается вышеупомянутый - причинения Боли. Ножки, попки, подмышки + целование, равно как и фемдом - это ДС. Вот лично я предпочитаю два таких течения разделять , потому, что считаю - предпосылки для них вполне себе различны. Так что маз не равно саб. И наоборот.
Что касается любви и бдсм Абсурд, имхо. Хотя, если для кого-то это именно так... даст бог, и пусть он будет счастлив. Тематические чувства на мой взгляд с любовью смешивать - неверно и неправильно. И крайне неудобно. Любовь любовью, а Тема - Темой. Про мазохистов... это вообще забавно Значит, они любят каждого Топа, кто порет их? Сердце у них большое, видимо)) Это физиология, эндорфиновая зависимость... какая любовь) Хотя, поэтично.
А тема предпосылок и вправду интересна. Точного ответа я для себя не нашел. Копание мое в инфе началось в уже осознанном возрасте, когда на даче я нашел книгу Мазоха - Венера в мехах. Красивая книга, хотя женское доминирование меня никогда не привлекало. Не знаю, в чем предпосылка к тому, что я люблю холодное оружие, ножи, шрамы, кровь. Меня привел в Тему knife-play. Почему? Не знаю. Мне Нравится причинять боль, нравится видеть слезы, нравится связывать - почему? Я Топ, садист. СМ - это мое. Просто в определенный момент это проснулось во мне, и никак не хочет засыпать Еще один момент, который безумно привлек меня - доверие. Нигде больше в жизни не найти такого доверия, как между нижним и верхним, имхо. Это пределы.
Ради осмысления и более глубокого понимания чувств мазохиста, его ощущений, был у меня и опыт внизу СМный. С любовью это ну никак не было связано Это очищение было для меня - в этом было удовольствие. Когда тебе больно, все остальное перестает играть большие роли. Это отдых. Перезагрузка. + Эндорфины, конечно.
Боль - это нечто чистое. Чистое и простое. За это мне и нравится СМ. Как писал Сергей Кузнецов... Боль не знает лжи.

Достаточно, ясно чтобы оспаривать, но и достаточно прямолинейно чтобы согласиться. BDSM - океан сексуальных фантазий от гламура до зверств и каждый ловит в нем свой кайф. Зачастую даже не задумываясь как назовут этот водоём трактователи.

[Сластена]

Любую конструктивную беседу важно начинать с определений. Ножки, попки, подмышки + целование, равно как и фемдом - это ДС.

это радует, что вы слегка ознакомились с bdsm.org.ru, однако самовольное облизывание ножек и попки, тем более будучи сверху партнерши, к ДС не относится пока она само этого не станет требовать (не просить!). поцелуи и облизывание тела скорее следует относить к фетишу частей тела, аналогично фетишу обуви и белья. если увлекаться этим на практике, то и физическое удовольствие в губах и языке становится достаточно сильным. (к сожалению не в руках). наврядли такую мотивацию можно считать стремлением к подчинению.
фемдом относится к ДС если это не спектакль с проституткой и не чрезмерно игровой.

Что касается любви и бдсм Абсурд, имхо. Хотя, если для кого-то это именно так... даст бог, и пусть он будет счастлив. Тематические чувства на мой взгляд с любовью смешивать - неверно и неправильно. И крайне неудобно. Любовь любовью, а Тема - Темой.

это называется мышлением телестереотипного мнения о любви. даст бог вы почуствуете любовь к человеку, который не просто будет с великой душой и скучной попой, а с которым вам не захочется разделять чувство от чувства. с которым все по-настоящему - кто вас и воспитывает и заботится о вас одновременно. кто может делать с вами эксперименты в сотни раз круче запомненных порноэффектов, потому что эксперименты могут развиваться намного дольше, чем на пару часов.
мне это близко знакомо.

Про мазохистов... это вообще забавно Значит, они любят каждого Топа, кто порет их? Сердце у них большое, видимо)) Это физиология, эндорфиновая зависимость... какая любовь) Хотя, поэтично.

а почему у мазо должно быть много топов? я вижу любовь как сосредоточение души и физиологии на одном человеке, и не как разумное убеждение, а как бесконтрольно нахлынувшее. поэтому можно пойти от обратного - в ванильной паре с беспросветным половым актом 2 минуты раз в 3 дня может наступит развитие с раширением рамок практикуемого и в результате это может усилить не только сексуальное удовольствие, но и взаимные чувства.

Еще один омент, который безумно привлек меня - доверие. Нигде больше в жизни не найти такого доверия, как между нижним и верхним, имхо. Это пределы.

доверие свойственно также и любви. но это скорее относится к бондажу, чем к ножичкам. с ножичками меня пугает, я не согласился бы на это ни в какой роли. мне кажется это опасным.

Сообщение отредактировал Сластена - Aug 23 2007, 06:07 PM

[Нежная]

это радует, что вы слегка ознакомились с bdsm.org.ru

Слегка? А как простите вы это выяснили? Или вы считаете себя таким знающим человеком, что остальные просто лошкИ рядом с вами? Могу вас смело заверить, что вышеотпостившийся Скинрайдер, вполне себе не слегка ознакомлен со всем что касается БДСМ. Не делайте выводов не зная человека.

однако самовольное облизывание ножек и попки, тем более будучи сверху партнерши, к ДС не относится пока она само этого не станет требовать

Никто не говорит что это чистой воды ДС, но тем не менее любой психолог, который не купил себе эту корочку, скажет вам что тот же куни или фф, это подсознательной стремление к подчинению женщине. Так что скидывать это со счетов и говорить, что НИКАКОГО отношения к ДС это не имеет, я лично считаю неверным. Давайте на минутку представим себе брутального мущщинку, с задатками лидера... который ползает на коленях и облизывает ножки любимой... У меня среди ванильных знакомых есть такие, и честно говоря я бы даже поостереглась спросить их как они к этому относятся.

а почему у мазо должно быть много топов?

А потому что любовь вообще на каждом углу не валяется (о влюбленности не говорим, это другое), а так чтоб это была любовь, настоящая сильная да еще и тематически совместимая... ну уважаемый... вы много таких пар знаете? Я всего парочку из тех кого я знаю в МОСКОВСКОЙ тусовке, а она не маленькая. И что же делать в таком случае? Эндорфины гуляют, а любови нету и нету... самобичеванием заняться?

доверие свойственно также и любви. но это скорее относится к бондажу, чем к ножичкам. с ножичками меня пугает, я не согласился бы на это ни в какой роли. мне кажется это опасным.

Доверие свойственно и любви и сексу и теме... НО... в любви вы доверились человеку в чем? Максимум в том, что он вас любит, в обратном случае вам придется пострадать. В теме вы доверяете свою психику (ДС) или здоровье (СМ). Что касается ножей, то конечно же это опасно если вы доверите это делать неадекватному товарищу, который начитался прикольных статей в инете. Но это касается всего в Теме. ДС отношения с неадекватом таким легко сломают вашу психику, СМ отношения с ним же... покалечат ваше тело, это во всем, даже пороть можно безграмотно... например пару раз стеком по почкам и инвалидность вам обеспечена. ТЕМА это ИГРЫ НА ГРАНИ. ВСЯ ТЕМА, а не только ножи или только порка или только фемдом.

Удачи вам)))))))

Сообщение отредактировал Нежная - Aug 24 2007, 08:48 AM

[Skinrider]

это радует, что вы слегка ознакомились с bdsm.org.ru, однако самовольное

Ага, слегка ознакомлен я) Есть такое, верно подметили. Слово самовольное...самовольно проникло в эту фразу) В моем посте такого совсем не было... поэтому давайте мы, слегка ознакомленные с бдсм, будем точными, ага?
поехали дальше

даст бог вы почуствуете любовь к человеку, который не просто будет с великой душой и скучной попой, а с которым вам не захочется разделять чувство от чувства

Сказал же, имхо понимаете, лучшее - враг хорошего ) Я искренне понимаю идеалистов, которые могут придти в Тему и искать не просто там мазочку, к примеру, а мазочку 1) интересную личность 2) МАЗОЧКУ как таковую 3) так еще и мазочку которая 3.1 Полюбит его и 3.2 которую полюбит он. Как человек, СЛЕГКА знакомый с московской тусовкой в частности иСЛЕГКА с бдсмом в общем, могу приблизительно сказать... шансы лежат где-то в области бесконечно малых величин. Если, конечно, Вы не идеалист. Вариант второй - нафига нам орг, мы будем с любимым партнером практиковать. Я встречал большое количество постов, когда новый человек, заинтересовавшийся темой, приходит и говорит... КАК? Мой партнер считает это недопустимым. Это о шансах. Хотя, конечно, если Вы идеалист, тут горы по плечо и море по колено.
Благословляю идеалистов в качестве последнего катара Лангедока

а почему у мазо должно быть много топов?

В идеале не должно. У нижнего Топ один, конечно... а слыхали ли Вы про эндорфиновую зависимость? Эта штучка вещь невеселая, что-то из серии что такое не везет, и как с этим бороться. А если нужно? А если Топа нет? Голод. А это невесело.

доверие свойственно также и любви. но это скорее относится к бондажу, чем к ножичкам. с ножичками меня пугает, я не согласился бы на это ни в какой роли. мне кажется это опасным

Я уже устал это объяснять, но ради Вас сделаю исключение. Как говорила Нежная, за что ей глубокий поклон и уважение... Тема как таковая, ВСЯ - опасна. Ножи - тут каждому валенку понятно, они же режут! Нафигнафиг. Опасно. Ну а веревки, что тут может быть. Не, если бондаж - это ручки связать, и ударить по сексу, то все круто. Бондаж опасен не только тем, ЧТО можно сделать со связанным, а сам по себе. Это к доверию. Не слышали страшных сказок про бондаж? Как особо одаренные люди, считающие бондаж безопасным, вязали по нервам, нервным узлам? Как перетягивали кровоток? Слышали слово тромбоз? Про подвесы я вообще молчу, даже думать не хочу, в какую больницу повезет нижнюю, любящую бондаж, ее Топ, считающий бондаж безопасным.