QUOTE(бездельница @ Aug 14 2005, 01:24)
Давай, Антоныч, лучше здесь поговорим, а то в "Ругалке", вроде, как ругаться надо, в" Национальности" тоже не в тему,всё- таки этот форум о сексе, а не об истории.
Книга Т.Момзена очень известна и рекомендована к прочтению на любых исторических факультетах. Там, в частности, и говорится о том, что варварские племена не могли быть причиной падения Римской Империи, когда Рим был сильным государством, он не раз отражал набеги варваров, иногда на 100 лет. Конечно, гомосексуализм сам по себе не мог быть причиной разложения государства, ведь в древнем мире гомосексуализм был приправлен определённой идеологией.Это было не только в Риме, но и в Греции, и даже у наших славянских племён. Как говорится, всё дело в мотивации. В Риме, например, существовал отряд из 300 отборных бойцов-все они были гомосексуалистами, это был элитный отряд, но запомнили его не за сексуальные пристрастия, эти люди защищали Рим и погибли все до единого.Ты, наверное, знаешь, что со своим семенем учитель( наставник) передавал своему ученику часть своей силы(информацию, которую несёт сперма). Конечно, я думаю, везде были люди, с чисто сексуальными наклонностями.
По поводу падения Рима: представь государство достигает пика своего развития, огромные территории обеспечивают безбедное существование стране, идёт постоянный приток богатств, по идее государство должно развиваться, но уже не экономически, а по другому, пути, скажем так, духовному пути, развивать науки, искусство, философию, но у Рима многое из этого было взято из Греции( Рим всегда признавал первенство за Грецией вэтих вопросах), государство не развивается, оно живёт на всём готовом и вслед за пиком начинается спад, особенно, это прогрессирует во времена империи. В стране уже нет той национальной идеи, кот. сплачивала всех, начиная от патриция и кончая крестьянином( рабы не в счёт, воевать, избирать и т.д. имели право только граждане, это была привилегия).."Хлеба и зрелищ"-это лозунг времён империи. Ну, и в конце концов происходит, то, что должно быть: Рим ничего не даёт, он только берёт.Помнишь -" после нас, хоть потоп"?Всё начинает валиться, к Риму уже нет доверия. Раньше его уважали, боялись, в Рим ездили решать споры, конфликты, созданная там система считалась идеальной для управления государством, не случайно в современном мире многие страны строили управление по римскому образцу.Конечно, это происходило не за год-два, но привело к такому бессилию государства, которое и позволило варварским племенам не только напасть на Рим, но победить его.Конечно, это очень кратко, поэтому почитай эту книгу, она читается легко.
По поводу того, что я не читала и не держала в руках эту книгу: после смерти мой отец оставил мне ок. 3000 книг, плюс мои собственные, поэтому мне нет нужды сидеть в интернете, тем более, я не считаю, что в сети есть что-то достойное, я по старинке книжки читаю.
Ура!
Наконец-то.Я даже готов извиниться за всё прошлое, что я написал про тебя плохого(только про машины не проси-не буду).
Приятно когда люди начинают писать нормально.Особенно девушки, которого до этого дают понять......не буду говорить, что ))).
Конечно то , что ты написала,и то , что пишет Момзен(хоть я его и не читал) очень близко к правде, хотя по сути ---одна из трактовок.Правда то ,что написано в этом посте как то отличается от предыдущих.Там ты писала, что варвары были следствием, а это слово тут физически не применимо.Сама же пишешь, что варвары нападали всегда.И империя всегда отражала их набеги.Следствием они не могли быть, потому ,что нет причин после которых они следуют.Они были всегда и нападали всегда независимо от причин.Но вот наконец их набеги увенчались успехом.Ты вот считаешь, что это произошло из-за ослабления Рима.И конечно в этом права.Но главной причиной побед всё таки была необыкновенная сила самих варваров в этот период.Особенно Гуннов, которые были настоящей, сумашедшей неистрибимой силой, с которой я думаю Рим не справился даже в лучшие свои времена.Да вот только повезло-не было тогда у Рима достойных соперников.
И потом в период наибольшего расцвета, случилось главное---та система госуправления(кстати и управления легионами) которая так прекрасно некогда действовала, на фоне морального разложения общества(взяточничество например) оказалась разрушена.То есть территория Рима стала огромной как никогда, а вот способности управлять не стало.Былые великие императоры,трибуны, легаты и прочее ,канули в лету, а новых героев не было.Ведь стань у власти хоть один человек подобный Цезарю или Августу и не известно сколько бы ещё жила Империя.
Чем цивилизованнее становится народ,тем слабее становится он в физическом смысле.
Также одной из причин гибели, где-то я читал, называли Римский водопровод, что-то там было свинцовое(трубы по моему) и мол от такой воды все Римляне двинулись умом, деградировали и поумирали......похоже на абсурд, на первый взгляд.Но ведь многие авторитеты так считают.(это я к тому,что и твоё и моё мнение, как и товарища Момзена не может быть тут определяющим, просто версии, на основе других версий собственной логике, и т.д.)
И ещё, попробую правильно построить ту фразу в которой ты писала, о том , что варвары были следствием.
Варвары были завершающей причиной.Вот так.Одной из, но завершающей.
Рим долго шёл к своей гибели, собирая причины для этого в свой карман, эта стала последней,лишив Рима его границ и его целостности.Лишив Рима гордого имени Империя.